






















































































































































Merhaba nd kısır tahılsız mama kullanan var mı ?Zararını gören var mı?
Orijen kullanıyorduk nd"ye geri döndük içindekilerde sıkıntı olduğu için(bazı kedilerde böbrek taşına neden olmuş, champiyona geçip üretime USA" e alınınca).
ND nin herhangi bir sıkıntısını görmedik daha(italyada üretiliyor- avrupaya satıldığından kontrolleride var diye biliyorum) uzun sürede nd yedi ama tahıllısını az biraz kilo yaptığını düşündüğümden tahılsıza başladık.
Ama bazı kedilerde -her mamada böyle- alerji olma ihtimali veya fazla proteine tepki verme ihtimali var bu da anca başladığında anlaşılabilecek bir durum.
ilk etapta kiloluklar fiyat olarak cazip gelebilir ama 1 kiloluk ufakla başlayın, severde bir sıkıntı görmezseniz daha fazla kiloluk boyu alabilirsiniz. Ve bir çok çeşidi var, ağız tadına göre değişik isteyebiliyorlar.
Tahılsız denesem iyi gelmezse alerjı yaparsa sonra bide veteriner masarafı cıkacak kedime ayrı üzüleceğim vs vs
Şöyle diyeyim bugün kediye veya köpeğe hatta kuşa yeni bir şey denediğinizde aynı şeyle karşılaşmak olası. O yüzden bu tip denemelerde benim yaklaşımım başka hiçbir şeyi değiştirmemek. Sadece mamadansa zaten hemen fark ediliyor böyle yapınca, mamayı kesince alerjide onla beraber azalır ve yok olur. Ciddi anlamda zarar verecek bir şey olmadıkça ama ND de çok fazla geri çekilen bir mama markası değil şükürki.
Bizim büyük oğlan ortalama 3-4 sene tahıllı tavuklu/narlı yedi, bunun birkaç senesi bebeliği dahil orijenle(tahılsız - yüksek protein) geçti. Orijen'e imkanım yetmediği için en uygun içeriği *********ndan aldık. *********yı değiştirme nedenimiz ise o dönem ishal yapmış olmasıydı. *********da gayet içerik olarak iyi bir mama ve baya yardımcılar. Baktık 3 aydır ishal, doktor bir şey yapamıyor daha stabil bir şeye geçelim dedik ND'ye geçtik. Şu an tahılsız/kısır balıklı yiyor onu tahılsız/kısır tavuk yapıcaz gibi
Özellikle kedilerde tahılsız daha iyi ama bazı kediler için içindeki protein miktarı fazla gelebiliyor bu yüzden bazısı tüy döküyor, bu yine alerji demek değil. Bazısı içindeki bir maddeye alerjik reaksiyon gösteriyor ama o da çok rastladığım bir durum olmadı şimdiye kadar.
Ufaklardan denersiniz 1kgluk, severde bir sorun olmazsa devam edersiniz. Kediler "obligate carnivore" yani et dışında bir şeyden verim alamıyorlar, tahılda normalde avlarının midelerinden gelen ufak bir parça o yüzden korkmanıza gerek yok, zaten normalde yemelerine gerek bile yok. Ürünlerde tok tutsun diye boş kalori olarak konuyor. prinç patates ama ND ata tahılı koyuyor mesela yiyecekse öyle bir şey yine iyi ama yaşlandıkça boşa kilo demek bizim oğlan 10 kilo >_> (doktorunun onayı var ama biz rahat değiliz)
**edit ** marka adı diye kapamış sanırım bono-çibo aldık
Anladım patates peki kalp için zararlı değil mi?
mamalarda genelde yüzde olarak bakılır oranı, nd tatlı patates koyuyor mesela ama yanlış hatırlamıyorsam listedeki sıralaması 6 olmalı, ne kadar aşağıdaysa içindeki oran o kadar az demek.
mesela orijende otomatik kedi için zehirli bir berry tipi vardı, eskiden olmayan ama sıralamanın en altındaydı, o kadar az orana dayanabilir demek. Ama biz sevmedik mesela. Birde avrupa veteriner birliği onayı olayı var, almak zorunda oldukları satmak için, ND listeye girmek için başvurmuştu sanırım alınacaktı ya da alındıydı emin değilim tam. O yüzden zararlı bir şey koyması zor gibime geliyor. Dİğerleri prinç koyuyor mesela onunda anlamı yok bu yüzden boş kalori deniyor. Bu boş kalori ne kadar yukardaysa mama kalitesi tartışılır demek.
Benim için bir mamadan çekinmemin en büyük nedeni hangi madde olduğunu net söylememesi. Mesela ufak bir arama ile az miktar tatlı patates yiyebildiklerini görebiliyoruz. Ki bu kible içinde olduğundan oran çok miniskül bir orana düşüyor. Ama normal patatesle, tatlı patates arasında fark var bir tek işte boş kalori, en büyük zararı o diye biliyorum.
Bizimki mesela 130gram kuru yerdi onu azaltmak için ıslak soktuk araya imkanınız varsa öyle bir şey deneyebilirsiniz. Şu an günlük 45gram nd kible 150gram ıslak maması var. bono-çibo alıyoruz 400gramlık, 1 hafta gidiyor. 400grm üzerine 100gram daha su koyup püreliyoruz. Günlük 3 öğünde 50-40gramdan toplam 150gr onu yiyor. Kible'ı kesemiyoruz çünkü tüm vitamin mineral ondan geliyor. Keyfi yerinde gibi :)
Şu an hills kısır tavuklu kullanıyorum.Fosfor potasyum majnezyum oranları nd düşük tahıllı tavuklu narlıya göre nasıl sizce?
Mısır
Tavuk ve Hindi Unu (Tavuk %15, Toplam Kümes Hayvanları %23)
Mısır Gluten Unu
Hayvansal Yağ
Madenciler
Balık Yağı
Dijest
Analiz Raporu
Protein %31,9
Yağ %9,9
Jambon Selüloz %1,2
Ham Kül %5,5
L-Lizin %2,2
Kalsiyum %0,83
Fosfor %0,69
Sodyum %0,37
Potasyum %0,74
Magnezyum %0,09
Besin Katkı Maddeleri
A Vitamini 7.075 IU/kg
D3 Vitamini 638 IU/kg
E Vitamini 500 mg/kg
C Vitamini 85 mg/kg
Beta-Karoten 1,5 mg/kg
L- Karnitin 546 mg/kg
Elocan75 Hill's bu oranlarla en güvenli mamalardan biri fakat kedinin yaşına ve kondisyonuna göre mama seçmek gerek. Bu standard bir mama kilo aldırmaz stabilite sağlar böbreklere dosttur fakat mesela genç yetişkin bir kedi için içerik yeterli değilken orta yaşa gelmiş bir kedi için iyidir.
Nd konusuna gelirsek kağıt üzerinde bazı çeşitlerin içerik hiç fena değil fakat bunlar evde pinekleyen, tek aktivitesi sinek kovalamak olan ev kedileri için biraz metabolize edilmesi zor mamalar. Özellikle 40+ protein olanları.Genç kediler için uygun, 4+ için ileride sorun yaratır size garantisini veririm.Ayrıca çok fazla dermatolojik sorun gördük, aşırı tüy dökümü vs.
Bu arada biraz tahıl (low grain) iyidir.Tam tahıllarda bulunan kaliteli çözünmeyen diyet lifleri, mama yoluyla alınan ağır metalleri (cıva, kurşun vb.) henüz bağırsaktayken bir mıknatıs gibi kendine bağlar.
Liflere bağlanan ağır metaller kan dolaşımına geçemez. Böylece kanı süzmekle görevli olan böbrek tübüllerine ulaşmadan, doğrudan bağırsak yoluyla vücuttan atılır.Burada önemli olan tahılın düşük olması ve kalitesi.
Mükemmel kuru mama diye bir şey yok aslında. Bunları kullanmakla iyi bir şey yapmıyoruz fakat ne yazık ki hiç birimiz gıda laboratuvarı kalitesinde ev beslenmesi yapmamız ne imkanlar ne bütçe ne zaman açısından mümkün değil.
Son not: Tavuk unu = Suyu alınmış tavuk anlamına gelir. Orijen, Acana,Nd gibi markalarda etikette bunu görürsünüz.
Hill's de aynı şekilde suyu alınmış tavuk veya balık, kuzu eti vs kullanır. Bunu tavuk vs unu olarak görürsünüz halbuki tamamen aynı şeydir.
Royal Canin ise bir üst ,kolay ve güvenli sindirim teknolojisi olarak hidrolize tavuk proteini kullanır.Hidrolize teknolojiyi kullanan diğer firma Virbac'tır...
Bu yüzden hassas sindirimi olan yetişkin ve yavrularda Royal yumuşak dışkı yapmazken, Hill's Standard kuru yapabilir. Bu yüzden veteriner serisi Hill's biome içeriği artık tüm Hill's mamalara ekleniyor ki bu sorun yaşanmasın.
Kısaca ömür boyu tek markaya bağlı kalmayın.
Biraz bozuk ve dağınık yazmış olabilirim, kusurum varsa affola.
Gayet güzel acıkladınız tesekkur ederim.Kedilerim 3,5 yasında smokin dişi kısır 2 yasonda dişi kısır british short hair.O zaman nd düşük tahıllı kullanabılırım dönüşümlü olarak.hillsi nd ile donusumlu mü kullanayım?Yoksa nd ile baska jangi mama dönüşümlü önerirsiniz?
Spesifik olarak düşük tahıllı hangi nd bir bakayım?
Bilemiyorum Hill's ben baz mama olarak uygun görüyorum bizim kızlar için, tek başına vermem mesela.
Şunu demek istiyorum. Kızlardan biri pure breed bir ırk. Genetik piyango olarak dev boyutlarda bir dişi oldu ve uzamaya yükselmeye devam ediyor. Kilo kontrolü başladım çünkü öngörülen kilo 8.5... Benim amacım tam erişkinliğinde 6.5 sabit olması.
Bu kızı doğrudan sterilize veya light mama ile beslersem belki kilo kontrolü sağlanır fakat kasları yeterli şekilde gelişmez ve yağlanır. Bu yüzden şu an Royal sterilized karışımdan Hill's light karışıma geçiyorum. İçerikte %55 Hill's light %35 orijen original ve %10 Hill's biome şeklinde olacak.
Bu şekilde hills'in düşük mineral oranı orijenden geleni dengeler, güvenli sınırlarda kalır hem de güçlü protein kaynağı ve yağ kas yakıtı olarak kullanılır. Velhasıl Hill's mineral oranlarını düşüren şahane bir baz mama benim için fakat hala büyüyen 1+ bir dev için yetersiz.
Diğer kız minyon ona yüksek kalorili karışım, tekirlerim için ise artık sadece virbac salmona geçtik
İleride hepsi tek çeşit mamaya geçtiği gün bayram edeceğim. Yine de dev olan sanırım alt sınır 2 mamalı karışım+ çorba Sebep? Mesleki deneyim bu kızın böbreklere özellikle dikkat etmek gerek. Mesane büyük bu yüzden çok idrar biriktirebiliyor haliyle kum, taş, bakteri vs sorun yaşayacağımız garanti.Doğan çocuk bıyığından belli olur.
Bol bol okuyun araştırın yani.
Okuyorum cok siz veterinermisiniz?1🙂 kedilerim 3,5 ve 2 yasında tahılsız nd zararı olur mu onu anlayamadım?
Evet veteriner hekimim.
Uzun vadede zararı olur. Tahılsız sevmeyiz açıkladığım mekanizmada dolayı. Kaynak temizse ve oran düşükse biraz tahıl iyidir.
Benim veterinerim nd ye hic sıcak bakmıyor ya royal hills virbac öneriyor hep.Nd düşük tahıllıyı bile verme diyor.ANLAMADIM GİTTİ.VİRBACTA YÜKSEK PROTEİNLİ DEGİL Mİ?
Eğer bana sadece tek marka seçme hakkın var ve yetişkin olduktan sonra sadece tek marka kullanacak derlerse
Bebek kedi Royal canin Baby
Yavru kedi Royal Canin Kitten
Yetişkin Hill's yetişkin veya kısır
Derim desem kafan daha çok karışır mı?
Nd kullanmadım kullanmayacağım. Nd'nin menşei İtalya, ben de yazın 3 ay tatil yapıyorum Türkiye'de kışın İtalya'dayım. Gördüğümüz tablo yüksek oranda tüy dökümü dermatolojik sorunlar, 5+ yaş böbrek kum, taş. O yüzden kağıt üzerinde içerik iyi görünüyor dedim... Kullanmak isteyen hayır demem ama ben tercih etmem...Bazı kedilerde çok iyi bazısında hiç yaramıyor %70
Virbac yüksek protein fakat hidrolize, kedinin kondisyonu uygun ise virbac 5-7 yaşa kadar mükemmel seçim. 5+ sonrası duruma bakmak lazım.
Bu Royal canin ve Hill's içerik bu kadar zayıf görünürken neden tercih ediyor olabiliriz? Bu mamaların sürprizi yok. Bir kedi aramızdan belli sebeplerle ayrılır. En çok böbrek yetmezliği, karaciğer sorunları. Mineral ne kadar düşükse o kadar geç yakalanır veya hiç yakalanmaz. Bu yüzden Royal, Hill's diyoruz çünkü istatistik belli. İçerik çok mu iyi? Benimkiler için yeterince iyi olsa karışım yapmam değil mi? Yine de kızlar yaş aldığında kullanacağım mama Hill's olacak. Royal ile temeli at ve büyüt Hill's ile yaşat ve koru. Evrensel olarak bütün hekimlerin kediler için yaşam mottosu budur.
Ha bu forumda nefret ederler bu iki markadan bu arada. Günü gelince herkes neden öneriyoruz sebebini anlayacak. "Daha iyi" kedinin düşmanıdır.
Royal Canin Türk piyasasına 1996'da girdi. 30 yıl, ortalama iki kedi ömrü demek 🤗 Bu yüzden istatistiki olarak bu markalara güveniyoruz. Sorun yaşama ihtimali daha düşük.
Kediler zorunlu etoburdur; bu biyolojik bir gerçek. Ancak "en yüksek et oranı ve en yüksek protein her zaman en iyisidir" mantığı, ev ortamında yaşayan evcil kedilerde her zaman doğru işlemiyor. Mesela benim de kısmı olarak eklediğim Orijen gibi mamalar içerik kalitesi ve hammadde saflığı açısından kusursuz görünse de madalyonun fizyolojik boyutunu doğru okumak gerekiyor.
Kedilerde böbrek sağlığı ve beslenme dengesi hakkında bilinmesi gereken bazı şeyler var.
Kedilerin böbreklerindeki fonksiyonel birim olan nefronlar sınırlı sayıdadır. Doğdukları andan itibaren geçen her yıl, böbreklerin süzme kapasitesi fizyolojik olarak kademeli bir kayba uğrar. Hasar gören ya da ömrünü tamamlayan nefronların yerine yenisi gelmez; kalanlar ekstra yük alarak çalışır.
Çok yüksek proteinli beslenmede, metabolize edilen amino asitlerden açığa çıkan üre ve diğer azotlu atıkların vücuttan atılması böbrekler üzerinden gerçekleşir. Bu durum, zaten yaşla birlikte kapasitesi azalan glomerüler filtrasyon mekanizmasına sürekli ve yoğun bir iş yükü bindirir.
Yüksek et oranına sahip mamalarda genellikle ham kül, fosfor ve kalsiyum seviyeleri de paralel olarak yükselir. Fazla fosfor, böbrek dokusunda mikro kalsifikasyonlara ve mikroskobik hasarlara zemin hazırlar. Böbrek hasarı başladığında da fosfor atılamaz hale gelerek kısır bir döngü yaratır.
Kedilerin doğasında su içme dürtüsü zayıftır; ihtiyaçları olan sıvıyı avlarından alacak şekilde evrimleşmişlerdir. %10 civarında nem içeren kuru mamayla tek yönlü beslenmek, idrarı sürekli konsantre tutar. Bu yoğunluk hem nefronların yükünü katlar hem de taş/kristal oluşumunu tetikler.
Bu nedenle beslenmede amaç "alabileceği maksimum proteini yüklemek" değil; kas kütlesini koruyacak biyoyararlanımı yüksek, sindirilebilirliği optimize edilmiş, fosfor ve kül oranı dengelenmiş mamaları tercih etmektir. Kuru mamayı mutlaka zengin yaş mama porsiyonları, taze kemik/et suları, hücresel düzeyde kullanışanilen hydracare tarzı takviyeler veya su pınarlarıyla destekleyerek sıvı alımını en üst düzeyde tutmak, o nefronları korumanın ve uzun vadede böbrek yetmezliğini ötelemenin en etkili yoludur.
Klinik pratiğin getirdiği tecrübe tam olarak burada devreye giriyor.Sizin hekim bu yüzden Royal, Hill's,virbac diyor.
Sosyal medyada ya da etiket okuma trendlerinde "içinde mısır var, et unu var" diye kolayca karalanan markaların arkasında aslında devasa bir veterinerlik biyokimyası ve klinik beslenme bilimi yatıyor.
Klinikteki bu ayrımın altında çok somut fizyolojik gerekçeler var
Kedinin en hızlı büyüdüğü, immün sistemin ve sindirim florasının henüz oturmadığı bu kritik evrede Royal Canin'in prebiyotik profili, dışkı kalitesini sabitleme becerisi ve sindirilebilirliği optimize edilmiş protein fraksiyonları tartışmasız çok güvenli bir liman. Yavrulukta bağışıklık açığı (immunity gap) ve sindirim hassasiyeti riskini minimumda tutarak stabil bir büyüme eğrisi sağlıyor. Şunu muhakkak duymuşsunuzdur Royal Canin ile beslenen çocukların uzun yaşadığı... Sebep bu işte.Alt yapıyı sağlam kur!
İş yetişkinliğe, kısırlaştırma sonrası sürece ve yaşlılığa geldiğinde ise öncelik doğrudan organ korumaya dönüyor. Hill's'in özellikle mineral optimizasyonu kontrollü magnezyum, fosfor ve kalsiyum oranları, idrar pH'ını hedef aralıkta tutma hassasiyeti ve böbrek filtrasyon yükünü düşüren formülleri yetişkin kediyi kronik renal ve ürolojik hastalıklardan korumada altın standart oluşturuyor.
Hasta sahiplerine "saf et" pazarlaması yerine, dengeli ve klinik olarak test edilmiş formülasyonun organ ömrünü nasıl uzattığını anlatmak buna rağmen komisyon aldığımız ve mamalardan çok para kazandığımız yaftası almak hekimliğin en zor ama en değerli taraflarından biri bence. Sonuçta hedef tabağı etle doldurmak değil, o nefronları 15-20 yıl boyunca işlevsel tutabilmek.
Mesaj çok uzun oldu farkındayım. Kişisel olarak algılama, mesajı okuyan bir kaç kişi olsa dahi bu bir kazanımdır.
Soruya cevap yazabilmek için üye girişi yapmalısınız.
Uzmanlardan ve diğer üyelerden faydalı cevaplar almak için:
Yeni Soru SorOnaylı Yem Deposu Sertifikası
Şikayet göndermek için bir sebep seçmelisiniz.
gönderiliyor...
Teşekkürler!
Şikayetiniz başarıyla gönderildi, en kısa zamanda inceleyeceğiz.